horalka

situace nastává, když vědí...
MSF

JANOVA, zdravím a vítám, a souhlasím :-) to už pak zavání katastrofou..

Sabe,jsme ženy,proč se nechápat? Když nechápeme jedna druhou,jak nás mohou pochopit muži? Já jsem přesvědčená,že ženy vědí moc dobře co chtějí,ale protože nám ženám muži věčně předhazují,že nevíme co chceme,tak máme tendenci s nimi souhlasit jen proto,aby jsme se jim zavděčily.Muži když něco chtějí,tak si za tím stojí.Stůjme si za tím,co chceme také my ženy.Moc bych se divila,kdyby některá žena nevěděla co chce.Tedy co chce sama a ne co od ní chce muž aby chtěla!:-)) Pánové mi toto doufám prominou,no a když ne,tak se nedá nic dělat!:-))

OK Jano.Já myslím,že muži mají obdiv k ženám,které vědí co chtějí.
Ovšem pouze v tom případě,že to přímo řeknou.
Pokud jsme do vašich představ a přání manipulováni,tak se tomu málokterý muž dokáže vzepřít.Raději to vytěsní a popře a z toho nikdy nic dobrého nevzejde.
Takže nám svá přání sdělujte.
Ovšem pozor:tady se může stát,že situaci,do které se necháme celkem spolehlivě zmanipulovat,na přímou otázku odmítneme.Čímž nedojde ke splnění vašeho přání,pokud je závislé na naší spolupráci.
A na to,že některé věci prostě nevyjdou,nebou vyjdou jinak musí být připravený i ten,kdo ví co chce.

Saule,já tím mám na mysli to,že my ženy by jsme měly říct narovinu,co chceme a neměly by jsme v sobě popírat co chceme.Jestli že žena napíše o ženách,že ženy nevědí co chtějí,Tak mě vyvstane zákonitě otázka,jaké ženy tím myslí.Určitě ne sebe a jestli myslí i sebe,tak tím zbytečně popírá své vlastní Já,což by neměla,protože by se měla umět přijmout taková,jaká je.Myslím,že my ženy popíráme před muži hlavně svoji pocitovou stránku,protože vy muži nás v tomto moc nechápete.A je pro vás potom snazší nám říct,že nevíme,co chceme.Žena by na svých pocitech měla trvat.Je to součást její osobnosti,jenže mám pocit,že mnoho žen svojí pocitovou část před muži krotí,aby nemusela poslouchat právě tu zmíněnou větu.Tím potlačuje svoje ženství.Co se týká toho odmítnutí ze strany mužů,to by žena měla samozřejmě umět unést.Myslím,že to většinou dokáže,je totiž hodně trpělivá a obětavá.Netvrdím,že ale vždycky,ale i my ženy jsme jen lidi a s bezchybnou ženou by jste myslím nevydrželi,to je lepší už nějaká semetrika:_))

Saule,ještě k té manipulaci.Jestli že řeknu manželovi,,ty můj hodnej manželíčku,pojď pojedeme dnes do města X" a manželovi se nechce,a já naléhám,prosím,prosím,buď tak hodnej,a pojeď tam,já vím,že mě tam vezmeš,a já tě mám za to moc ráda,...Tak je to manipulace.Ale myslím,že neškodná.Stejným způsobem to dělá i on,pakli že něco chce.Oba víme,že je to manipulace,ale ani jednomu z nás nevadí a neškodí.Myslím,že když si pak vyhovíme,má ten zmanipulovaný i radost,že druhému vyhověl.Takže si myslím,že není třeba se bát manipulace,pozor by jsme si měli dát spíš na citové vydírání.To je třeba" mě je tak špatně a ty jsi mi neudělal tohle,já jsem chudák,mám těžký život,já jsem smutná,koukej,jak se mi díky tobě přitížilo...a když při tom následuje i sehraná scénka,jak je dotyčné osobě díky nám zle,tak to už je nebezpečné citové vydírání,před kterým by jsme se měli mít všichni na pozoru.Takže opakuji,myslím,že manipulace je neškodná,jestli že se umíme vyrovnat s tím,že druhý člověk nám i přes to nevyhoví,jak jsi říkal:-)

Jani, ad. 3 - myslím, že většině žen rozumím.. bohudík i bohužel..
ad. 5 - to jsem neřekla já, ale Wilde :-) a docela ho chápu, protože málokterý muž rozumí ženám.. a někteří si jen myslí, že rozumí.. ale rozumím té otevřenosti a přímočarosti v chování žen, co píšeš, aspoň o něco to mohou ženy usnadnit..
ad. 6 - mám pocit, že některé psycho-teorie dokonce nazývají manipulativním veškeré chování člověka.. ovšem to už je hodně odvážné..

Přesně tak,Sabe.Měly by jsme se naučit si vážit samy sebe.Mnohdy dáme za pravdu mužům,jen proto,že něco řekli,nebo udělali zrovna muži.Jde mi o to,že muž muže nikdy před ženou neschodí,dokonce ho podrží i při nevěře,jen z kolegiality,že je to přece taky muž.Ženy k sobě tak kolegiální nejsou a co by odpustily muži,to ženě neodpustí.My ženy jsme zas víc kolegiální a obětavé k ženám,které třeba onemocní,což zas nedokážou tolik muži,ale ještě by jsme si měly naučit vážit samy sebe.To nám zatím tolik nejde,vlivem patriarchátu,který přece jen i když ustupuje,v sobě máme zakořeněný.Nejsem feministka,ale zabývám se otázkami sebelásky a jejího vlivu na naše zdraví.To ale platí jak pro ženy,tak pro muže.Tedy ta úcta a láska k sobě sama:-)

4: Saul: "Já myslím,že muži mají obdiv k ženám,které vědí co chtějí." tak to je dobre.

Jani, ano, o tom je tuším i nějaká teorie - o mnohem větší kolegialitě mužů, pokud jde o ženy :-) a rivalitě žen, pokud jde o muže.. ale myslím, že stejně je nás hodně takových, u kterých to neplatí.. :-) naštěstí..

Jani, ty nemas ridicak?

Ratko,řidičák mám,ale do vzdálenějších měst a do centra Prahy neřídím.Ale o to mi nešlo.mám na mysli situaci,kdy si přeju jet někam s manželem za určitým cílem a kdy chci aby byl situaci přítomen.Třeba koupě společné věci,nebo společně se jet někam podívat a podělit se o něco,třeba názor na nějakou věc,nebo návštěva určitého místa,za zábavou.Některé věci ráda podnikám s manželem,někdy zas jedu raději s dětmi,nebo zas potřebuji být někde sama.Tak tam samozřejmě manžela nepřemlouvám.

jasne, ale je lepsi kdyz manzel jde rad

Jasně,že je lepší,když manžel jde rád a proto existuje neškodná manipulace,aby šel rád:-)))) Ratko,někdy se musím smát:-))Pakli že nepomůže neškodná manipulace,tak pak je ještě jedna neškodná manipulace,to se dá manželovi nůž na krk a ,,miláčku,jestli nechceš,abych tě podřízla,tak pojď".A věř mi,že jde rád,je to pro něj přece lepší,než kdybych ho podřízla jak kuře!:-))

Jani, takhle jsem to nemyslela. Spise ve smyslu dat mu svobodu. Ze kdyz nechce tak at nechodi. Zajedes si do mesta sama, vyberes si co je potreba a nakoupis co je potreba i za nej. Kdyz on teda nema zajem.
Jak ja mam zkusenost, jak zacnes nosit domu televize a nove tasky na strechu, tak zbystri :o))

:-))Ratko,to co tu píšeš,je taky jedno z mnoha řešení.Jenže bych se zbytečně sama tahala s televizí,možná platila i za odvoz domů a koupila rodině televizi,která by se jim ani nelíbila.A koupě televizoru je drahá záležitost,alspoň tedy pro mě.Ale budiž,je to taky řešení.A manžel by zbystřil:-))Ale když se nad tím zamyslíš,tak je to taky manipulace a navíc tím zbytečně plýtváme svými silami,(tahat domu sama televizi),to vyzkouším,až mu půjdu koupit třeba ponožky a koupím mu barevné a pruhované:-))))

Vás je radost číst.. takový problém neznám - jak vytáhnout manžela na nákupy - on nakupuje radši než já :-)

ja zase nakupuji nejradeji sama. Muz se musi vetrit a hlavne moc nerusit :o)

SAbe,to je jen takový vtip,tedy alspoň ode mě,je jedno,jak půjde manžel nakoupit,hlavně aby nakoupil:-)

Ratko, to já taky :-) Ale nejhorší je čekat na manžela v autě, zvlášť u některých obchodů - deset minut, dvacet.. jojo, většinou když jde tak pro jednu věc - nářadí a tak..

Jani, to neznám - nakupovat chodím z 99% já při cestách do civilizace s dětma..

nakupuju prakticky vsecko :o) i tasky na strechu. Kladivo. Stromky.
Ale kdyz si to chce muz uzit tak jede se mnou. to pak vybirame az nic nekoupime (muz je nerozhodny)

Sabe,nejlíp se čeká na manžela v obchodě železářství.Vřele doporučuji:-)

Ratko, tož to my máme obory poměrně rozdělené :-)

Jani, to znám :-)) a kdybys mě slyšela po dvaceti minutách trávených v autě s nervózním dítětem.. a hypnotizujícím pohledem na dveře krámu, ze kterých průběžně vycházejí jedinci, co došli o deset minut později...

hehe, to mi pripomina ze takhle cekavam na manzela v aute kdyz nekam jedeme. ja davno vypravena a on furt jeste neco vylepsuje (cisti si zuby, prevlika se nekolikrat, uklizi, kontroluje svetla, zamyka...) taky z toho rostu.

Ratko, tož v tomto jsme u nás poměrně vyrovnaní, ale manžel vede na body, co do odjezdu s nezamčeným domem :-) to jsou pak překvpáka při návratu..

u nas vedu ja absolutne KO :o)) otevrena garaz dokoran pres celou noc (pruchod do domu) napodobne otevrene auto je taky pravidlo. nedivim se muzi ze po me furt neco kontroluje :o)))

Ratko, :-)) no vidíš, to já perlím jenom někdy.. a většinou mě manžel triumfne..