horalka
...
Hádanky ze života I.
Nová rubrika pro přemýšlivé a přemýšlející.. ze skutečných příběhů..
Matka má dva syny, kterým ani po pětadvacítce nedovolí dospět. Neurotická a až patologicky egocentrická, dvakrát rozvedená matka syny těžce zneužívá – Neoblíbený je vmanipulován do pozice živitele "rodiny" a údržbáře domu, vykonává všechny "mužské" práce. Oblíbený je v pozici řidiče, partnera, důvěrníka, společníka, dítěte benjamínka..
Neoblíbený se po několikaletém boji osamostatňuje a zakládá vlastní rodinu. Matka psychicky nezvládá roli babičky a poté, co se jí nedaří udržet Neoblíbeného v jeho pozicích, vypadá tento u matky zcela ze hry a ona o něj ani jeho rodinu nemá zájem.
Matka převádí pozice živitele a údržbáře na Oblíbeného. Ten je vystaven neuvěřitelnému tlaku matky, která se na něj upíná a brání mu v dospění o to intenzivněji. Matka patologicky žárlí na jeho přítelkyně a manipuluje jej k rozchodům. Vzhledem k tomu, že si Oblíbený patologicky vybírá přítelkyně odpovídající jeho "psychickému věku" – vždy sotva patnáctileté, nemají jeho vztahy dlouhého trvání. Syn trpí depresemi, často a hodně pije alkohol, má sebevražedné tendence. Ty jednoho večera po jeho návratu domů v alkoholickém opojení vyústí v sebevražedný pokus – Oblíbený si zamčený v koupelně podřezává žíly. Matce se podaří jej zachránit a syn končí po mezipřistání na ARO na terapeutickém oddělení psychiatrické léčebny. Během tříměsíčního pobytu Oblíbený díky intenzivní terapii dokáže pojmenovat své problémy a dospěje k závěru, že se po návratu z léčebny osamostatní, začne žít svůj život, najde si přítelkyni odpovídající jeho věku (30)..
Kam se podle vás nastěhuje Oblíbený po návratu z léčby?
A. najde si podnájem ve stejném městě jako žije matka, aby jí mohl pomáhat
B. najde si podnájem v jiném, vzdáleném městě
C. využije nabídky otce a nastěhuje se k němu do domu, kde ten žije s novou družkou a jejími dcerami
D. vrátí se k matce
E. při cestě z léčebny se opět pokusí o sebevraždu
F. stane se z něj bezdomovec
Komentáře (110)
Tip:
Číslo ve hranatých závorkách vytvoří odkaz na jiný komentář
1
Saul
18.08.2009, 12:52:41
přímo z léčebny si pronájem asi těžko najde,takže po návratu(pokud to bude mít aspoň trochu srovnané) má dvě možnosti
C a D.Pokud se vrátí k matce,nikdy od ní neodejde.Pokud půjde k otci a ihned začne pracovat na uskutečnění plánu B,má slušnou šanci.
Ovšem cosi mi říká,že ve skutečném příběhu Oblíbený zvolil plán A a nedopadlo to dobře.
C a D.Pokud se vrátí k matce,nikdy od ní neodejde.Pokud půjde k otci a ihned začne pracovat na uskutečnění plánu B,má slušnou šanci.
Ovšem cosi mi říká,že ve skutečném příběhu Oblíbený zvolil plán A a nedopadlo to dobře.
2
SV
Mail
18.08.2009, 12:52:53
hm. to záleží do toho, nakoľko a k čomu po čas pobytu v liečebni dospel......snad C
3
SV
Mail
18.08.2009, 12:55:18
"Ovšem cosi mi říká,že ve skutečném příběhu Oblíbený zvolil plán A a nedopadlo to dobře." tiež mám ten pocit.....matinka vyzerá byť slušná manipulátorka
4
ratka
WWW
18.08.2009, 13:07:03
to je drsne. Muze mit vubec nekdo takovou moc? Asi muze. Udela ze svych deti psychopaticke trosky. Ale je taky mozne, ze matka je psychopat a deti maji pak psychopaticke rysy po ni. Ehm zdedene geny.
Po navratu se vrati k matce. Jestli neumel bez ni zit pred lecbou tak to nedokaze ani potom.
Pak asi nefunguje ani pud sebezachovy.(uprk z domu)
Po navratu se vrati k matce. Jestli neumel bez ni zit pred lecbou tak to nedokaze ani potom.
Pak asi nefunguje ani pud sebezachovy.(uprk z domu)
5
Saul
18.08.2009, 13:19:18
Re4:
ty si taky drsná ratko s touto prognózou bez šance:-)
Pokud by platila její první část,tak ta druhá už ne.Pud sebezáchovy k úprku z domu fungovat bude,jenže Oblíbený bude utíkat do hospody,takže později přijde na řadu plán F.
ty si taky drsná ratko s touto prognózou bez šance:-)
Pokud by platila její první část,tak ta druhá už ne.Pud sebezáchovy k úprku z domu fungovat bude,jenže Oblíbený bude utíkat do hospody,takže později přijde na řadu plán F.
6
ratka
WWW
18.08.2009, 13:28:26
Saule, kdyz utece z domu (treba na skolu nebo tak) tak ma velkou sanci ze si ho odchyti dominantni zena a zachrani mu zivot. TA matku spacifikuje razd dva. Skoli dvema haky jeden na plexus a druhy do brady. A jednou provzdy ji vymezi misto. V uctive vzdalenosti a jen na zavolani.
7
SV
Mail
18.08.2009, 13:29:34
začínam byť zvedavá na pokračovanie. ale smutný príbeh.
8
Saul
18.08.2009, 13:42:25
Re6.Jo,to jo.
Jen si nejsem jistej,jestli to pro něj nebude z louže do bláta:-)
No ale na takovéto úvahy nám ženy naštěstí nedávají dost prostoru a pokud jsme za jejich absenci odměňováni sexem,tak to je pro nás přijatelný obchod.
Jen si nejsem jistej,jestli to pro něj nebude z louže do bláta:-)
No ale na takovéto úvahy nám ženy naštěstí nedávají dost prostoru a pokud jsme za jejich absenci odměňováni sexem,tak to je pro nás přijatelný obchod.
9
ratka
WWW
18.08.2009, 13:45:13
Saule, ty to chces mit moc dokonale. Hlavne ze je zivy,ne? to nevadi ze je uslapnuty. treba zadny prostor nechce. kdyz je teda zvykly na klec.
10
Saul
18.08.2009, 14:12:55
Nechci to dokonalé Ratko,chci to pro něj vyřešené.
To,že řešení svého problému přesune na první dominantní ženu,kterou pozná,neřeší vlastně nic a celá jeho neuróza si jenom pár let prospí,aby se později vzbudila s ještě větší naléhavostí.
Nebo to nějak vydrží ,aby se potom ve stáří jako Bohumil Hrabal přiznal,že dvě jeho úhlavní životní nepřítelkyně byly manželka a matka.
Nikdo není zvyklý na klec.Někdo si jen zvykne.
To,že řešení svého problému přesune na první dominantní ženu,kterou pozná,neřeší vlastně nic a celá jeho neuróza si jenom pár let prospí,aby se později vzbudila s ještě větší naléhavostí.
Nebo to nějak vydrží ,aby se potom ve stáří jako Bohumil Hrabal přiznal,že dvě jeho úhlavní životní nepřítelkyně byly manželka a matka.
Nikdo není zvyklý na klec.Někdo si jen zvykne.
11
SV
Mail
18.08.2009, 14:19:18
myslím, že Saul má pravdu. a tá jeho potenciálna nová žena bude musieť byť teda setsakra dominantná, inak bude ta panímáma manipulovať aj ju.
12
Saul
18.08.2009, 14:22:26
Ad10:nerad jsem se dotknul B.Hrabala.On to sice opravdu řekl,ale spíš ve filosofické,než psychologické rovině.
Svou matku i manželku velice miloval.
Jak vidno i to se nevylučuje.
Svou matku i manželku velice miloval.
Jak vidno i to se nevylučuje.
13
SV
Mail
18.08.2009, 14:44:05
asi najlepšie riešenie by bolo pre neho to C. aspoň na začiatok. je otázne, či je vôbec schopný samostatnej existencie.
14
bosorka
Mail
18.08.2009, 14:53:45
D, z cehoz ho muze zachranit jedine to, ze ho ulapi jina manipulantka. Zachrana to ale vlastne nebude. On vlastne nechce z toho ven, nejakou "maminku" potrebuje.. Nebyl vychovavan k samostatnosti.
15
bosorka
Mail
18.08.2009, 14:55:03
nebo A, ale to je stejne, matka ho bude porad volat k sobe a plest se mu do vseho..
16
SV
Mail
18.08.2009, 15:01:10
chudák chlap
17
bosorka
Mail
18.08.2009, 15:03:59
Chudak? Ma snad mozek, taky byl u odborniku, kdyz se zamysli a zanalizuje si svuj dosavadni zivot a nic moc nezmeni, je to chudak, nebo vul?;-)
18
SV
Mail
18.08.2009, 15:09:00
ak je psychicky zdravý, je to vul.
ak nie, je to chudák. a vzhľadom na to, ako svoje prolémy riešil doteraz, mám dojem, že úplne psychicky zdravý nie je.
ak nie, je to chudák. a vzhľadom na to, ako svoje prolémy riešil doteraz, mám dojem, že úplne psychicky zdravý nie je.
Lidi,stihla jsem přečíst vaše komenty, některé velmi trefné, a musím říct, že mi v jednom okamžiku docela zatrnulo.. a večer nebo zítra snad víc..
20
Maire
WWW
18.08.2009, 17:16:20
Obávám se, že to bude návrat k matce. Přítelkyně se ho nakonec pokusí přesvědčit o tom, aby se odstěhovali. Třeba i do do podnájmu, ale hlavně někam hoodně daleko, a on to možná udělá. Ale matka se postará, aby neměl klid. Přítelkyně se pokusí o něj bojovat, ale nakonec to vzdá, udolána nesnesitelným tlakem. A on se znovu pokusí o sebevraždu, a možná tentokrát úspěšně...
21
Saul
18.08.2009, 17:27:19
Zdá se,že jsem tu jediný komentátor svého vyjímečného pohlaví,tak vám milé dámy poopravím některé vaše fikce.:-)
Není to ani vůl,ani chudák!
Vy samy,kdyby jste se opravdu znaly,tak byjste (proboha ten češtin)věděly,že jste od přírody manipulátorky všechny a když u nás dokážete(a vy to dokážete!) najít tu míru naší manipulace,tak ji využijete beze zbytku ke svým cílům a my jsme proti tomu v podstatě bezbranní.
Je jedno jestli v roli synů,manželů,...dokonce i otců.
To není výtka(já přírodě nic nevytýkám)
jen konstatování stavu věci.
My muži máme zase svoje vzorce chování a běda těm,kteří si ho neuvědomují a soudí podle něj druhé.
A těším se na roli úchyla,šovinisty,zhrzeného milence,manžela,agresora...do které mě teď budete pasovat.:-)Zbytečně.To všechno už jsem na talíři měl.:-000
Není to ani vůl,ani chudák!
Vy samy,kdyby jste se opravdu znaly,tak byjste (proboha ten češtin)věděly,že jste od přírody manipulátorky všechny a když u nás dokážete(a vy to dokážete!) najít tu míru naší manipulace,tak ji využijete beze zbytku ke svým cílům a my jsme proti tomu v podstatě bezbranní.
Je jedno jestli v roli synů,manželů,...dokonce i otců.
To není výtka(já přírodě nic nevytýkám)
jen konstatování stavu věci.
My muži máme zase svoje vzorce chování a běda těm,kteří si ho neuvědomují a soudí podle něj druhé.
A těším se na roli úchyla,šovinisty,zhrzeného milence,manžela,agresora...do které mě teď budete pasovat.:-)Zbytečně.To všechno už jsem na talíři měl.:-000
22
Bohdan Dlouhý
WWW
18.08.2009, 17:32:21
Komentáře si přečtu až potom, napřed budu tipovat: vrátí se rovnou k matce.
23
L.
WWW
18.08.2009, 18:10:15
Doufam ze za Be !
25
ratka
WWW
18.08.2009, 18:25:48
Saule, Ty mas teda zkusenosti :o)) asi delas dobry dojem na urcity typ zenskych kdyz si te vybiraji k dalsimu opracovani :o)))
ale na konec pribehu jsem taky zvedava. Vzhledem k zkusenostemktere mam tak tipuji tu maminku. Nejdriv takove nejake nicmoc pokusy se osamostatnit a pak ulevne spocinuti v mamincine naruci.
ale na konec pribehu jsem taky zvedava. Vzhledem k zkusenostemktere mam tak tipuji tu maminku. Nejdriv takove nejake nicmoc pokusy se osamostatnit a pak ulevne spocinuti v mamincine naruci.
26
Saul
18.08.2009, 18:41:35
Re19:
Mi zatrnulo Sabe,když jsem psal poslední větu z 1.
Kéž bych se mýlil:-)
Ale asi ne:-(((
Mi zatrnulo Sabe,když jsem psal poslední větu z 1.
Kéž bych se mýlil:-)
Ale asi ne:-(((
27
Saul
18.08.2009, 18:48:58
Ratko,právě že je nemám:-)
Dobrý porodník přece nemusí vyvrhnout:-))) na svět desítky dětí,aby věděl,jak to udělat.Stačí se dívat a učit.
Gynekology radši ani nezmiňuji:-0000
A jak rády k nám chodíte:-)
Dobrý porodník přece nemusí vyvrhnout:-))) na svět desítky dětí,aby věděl,jak to udělat.Stačí se dívat a učit.
Gynekology radši ani nezmiňuji:-0000
A jak rády k nám chodíte:-)
28
ratka
WWW
18.08.2009, 18:52:20
27 aha :o) sice nevim jak porodnik souvisi s delanim deti. ale cizi deti se vychovavaji nejlip :o)))
29
Saul
18.08.2009, 19:06:11
Já taky nevím ratko jak porodník souvisí s děláním dětí.:-0
Já psal o vyvrhnutí dětí.:-)
A pokud se ten termín někomu nelíbí,doporučuji knihy S.Grofa.
Já psal o vyvrhnutí dětí.:-)
A pokud se ten termín někomu nelíbí,doporučuji knihy S.Grofa.
30
ratka
WWW
18.08.2009, 19:10:18
Saule, proc by se nemel ten termin libit? Dyt se prece libi tobe :o))
31
Saul
18.08.2009, 19:21:02
Re30:
Ratko,neztrácej nervy:-)
Takovou tě neznám.
Z dětí vyrostou lidé se svými kurva velkými starostmi a dřív nebo později svou účast ve světě budou cítit jako vyvrhnutí do něj.
TO NEMÁ NIC SPOLEČNÉHO S MATKAMI A MAMINKAMI!!!
Ratko,neztrácej nervy:-)
Takovou tě neznám.
Z dětí vyrostou lidé se svými kurva velkými starostmi a dřív nebo později svou účast ve světě budou cítit jako vyvrhnutí do něj.
TO NEMÁ NIC SPOLEČNÉHO S MATKAMI A MAMINKAMI!!!
32
ratka
WWW
18.08.2009, 19:23:25
ja nervy neztracim :o) zatim
to je jako by nekdo rikal, ze např. komunistum musel verit, protoze dobre manipulovali. Kazdy prece nepodlehl, zaviselo na sile charakteru , moralce a preferencim..
Někdy se zdá, že určité typy si mohou vybrat variantu, jakou chtějí, a stejně nedojdou ani ke štěstí, ba dokonce ani ke spokojenosti.. náš Oblíbený se před dvěma lety vydal opravdu jednou z cest, která tu již zazněla, čili můžeme vyloučit varianty E a F.. má vůbec muž s takovou matkou možnost se zcela osamostatnit a žít svůj život? Ještě chvilku prostoru pro tipy a navečer vyhodnocení..
36
Saul
19.08.2009, 08:37:40
Re34:To je zajímavé srovnání:-)
Jenže tady je to složitější.Nejde o morálku,či charakter.Nebo vlastně...napadá mne,že právě v tom je zakopanej pes.
Chránit a pomáhat ženě je jeden ze základních vzorců mužské psychiky.
Takže ten kluk je v podstatě mezi dvěma mlýnskými kameny.Když tento vzorec bude uplatňovat vůči své matce,která to po něm žádá,tak nedospěje a bude neurotický,když se od ní odtrhne,tak zase může mít výčitky svědomí,že tento vzorec nesplnil a nechal ji na holičkách.Tzn.,že nejideálnější řešení by byl bod A.
Tipuju,že k tomu dospěl taky a udělal to rozhodnutí,jenže neměl tolik síly,aby u něj zůstal a po čase sklouzl do D.
Jenže tady je to složitější.Nejde o morálku,či charakter.Nebo vlastně...napadá mne,že právě v tom je zakopanej pes.
Chránit a pomáhat ženě je jeden ze základních vzorců mužské psychiky.
Takže ten kluk je v podstatě mezi dvěma mlýnskými kameny.Když tento vzorec bude uplatňovat vůči své matce,která to po něm žádá,tak nedospěje a bude neurotický,když se od ní odtrhne,tak zase může mít výčitky svědomí,že tento vzorec nesplnil a nechal ji na holičkách.Tzn.,že nejideálnější řešení by byl bod A.
Tipuju,že k tomu dospěl taky a udělal to rozhodnutí,jenže neměl tolik síly,aby u něj zůstal a po čase sklouzl do D.
37
ratka
WWW
19.08.2009, 08:47:33
Souhlasim se Saulem. Neni to vubec o charakteru.
Ten muz se muze citit jako bezcharakterni ubozak ze opousti maminku ktera ho tak miluje. A tak zabiji sebe aby nemusel zabit ji.
Dite prochazi pubertou ktera mu ma pomoci se odtrhnout od rodicu (zejmena matky) i za cenu ze jim bude ublizovat (proste ta touha se osamostatnit je silnejsi nez jeho moralni povinnost neubilizit matce) Pokud tohle nedokaze v puberte tak se pozdeji nedokaze odtrhnout. Mozna jen za pomoci rozumne zeny, ktera ho k soube pripouta natolik ze ho vuci matce postupne vymezi a on se emancipuje vuce matce ale tomuze byt treba az v jeho 40-50 letech. pozde. kdy stary rodic vubec nerozumi co se deje a citi se skutecne ublizen a ukrivden. to jsou pak velke bolesti. videla jsem to na vlastni oci. (nebyla to moje rodina ale blizka)
Kdepak.Jsou veci ktere jsou prakticky neresitelne. TA vnitrni sila, mobilizace vule, touha se osvobodit se generuje prave v tech 12-13 letech. Bud se sance chytne a pujde nebo zhyne.
Ten muz se muze citit jako bezcharakterni ubozak ze opousti maminku ktera ho tak miluje. A tak zabiji sebe aby nemusel zabit ji.
Dite prochazi pubertou ktera mu ma pomoci se odtrhnout od rodicu (zejmena matky) i za cenu ze jim bude ublizovat (proste ta touha se osamostatnit je silnejsi nez jeho moralni povinnost neubilizit matce) Pokud tohle nedokaze v puberte tak se pozdeji nedokaze odtrhnout. Mozna jen za pomoci rozumne zeny, ktera ho k soube pripouta natolik ze ho vuci matce postupne vymezi a on se emancipuje vuce matce ale tomuze byt treba az v jeho 40-50 letech. pozde. kdy stary rodic vubec nerozumi co se deje a citi se skutecne ublizen a ukrivden. to jsou pak velke bolesti. videla jsem to na vlastni oci. (nebyla to moje rodina ale blizka)
Kdepak.Jsou veci ktere jsou prakticky neresitelne. TA vnitrni sila, mobilizace vule, touha se osvobodit se generuje prave v tech 12-13 letech. Bud se sance chytne a pujde nebo zhyne.
38
SV
Mail
19.08.2009, 08:59:13
No asi tvoj tip je najbližšie k realite.
39
Saul
19.08.2009, 08:59:45
Re37:Jo,jo...přesně.
Až na tu poslední větu.
Nech lidem nějakou šanci Ratko.
Nakonec tě může překvapit i ten největší ubožák,když najde v neřešitelné situaci nějakou tu skulinku o které ty nemáš ani šajn a kudy se protáhne ven.
Až na tu poslední větu.
Nech lidem nějakou šanci Ratko.
Nakonec tě může překvapit i ten největší ubožák,když najde v neřešitelné situaci nějakou tu skulinku o které ty nemáš ani šajn a kudy se protáhne ven.
40
SV
Mail
19.08.2009, 08:59:49
38 patrí k 36
41
SV
Mail
19.08.2009, 09:04:55
ad 21: "Vy samy,kdyby jste se opravdu znaly,tak byjste (proboha ten češtin)věděly,že jste od přírody manipulátorky všechny" Jo? tak ja sa asi neznam ;-) Alebo nie som ženská ;-)
42
ratka
WWW
19.08.2009, 09:05:36
39 Saule, to je takova ta basnicka hyperbola :o)) prehanim. sance je porad. ale to ja si rikama casto sama pro sebe. Bud pujdes, skocis, vylezes a prelezes nebo bude po tobe :o)) jako motivator je to dobre. abych sebou hla a nezustala apaticky lezet.
43
SV
Mail
19.08.2009, 09:06:49
36: "Chránit a pomáhat ženě je jeden ze základních vzorců mužské psychiky." Jo? To sa dobre počúva. Len mám ten blbý dojem, že mnoho mužov na tie základné vzorce už akosik zabudlo......
44
ratka
WWW
19.08.2009, 09:07:42
pud sebezachovy ma prave jen dve prolohy. prezit nebo zhynout. proto tenhe obrat tak rada pouzivam :o)))
45
Saul
19.08.2009, 09:16:42
"Bud pujdes, skocis, vylezes a prelezes nebo bude po tobe"
Já takto(jako štvaný zvíře) taky žil celej život,ale nějak mě to přestává uspokojovat.
A nemám pocit,že by bylo po mně,když se tak přestanu chovat.Spíš naopak.
Já takto(jako štvaný zvíře) taky žil celej život,ale nějak mě to přestává uspokojovat.
A nemám pocit,že by bylo po mně,když se tak přestanu chovat.Spíš naopak.
46
ratka
WWW
19.08.2009, 09:23:43
SAule, me prece taky ne. Ale nejdriv je treba se z ty jamy vysplhat (osvobodit se). Pak to je pohoda :o))
muzes to pouzit prece i takhle. bud se zastavis nebo zhynes :o)))
jde fakt jen o motivaci. o nabuzeni vule a vnitrni energie. o nic vic.
ale zajimave je tema ochrany zeny. Prave to je moment kdy zeny muze manipuluji. Protoze podle me zena neprotrebuje dnes ochranovat vic nez muz. je silna azaz. Ale kdyz se postavi do role slabe,ukrivdene, krehke tak ma muze na lopate. A on skace jak mu piska :o))) ziska nad nim moc.
muzes to pouzit prece i takhle. bud se zastavis nebo zhynes :o)))
jde fakt jen o motivaci. o nabuzeni vule a vnitrni energie. o nic vic.
ale zajimave je tema ochrany zeny. Prave to je moment kdy zeny muze manipuluji. Protoze podle me zena neprotrebuje dnes ochranovat vic nez muz. je silna azaz. Ale kdyz se postavi do role slabe,ukrivdene, krehke tak ma muze na lopate. A on skace jak mu piska :o))) ziska nad nim moc.
47
Saul
19.08.2009, 09:36:44
Re46:Kurňa ratko,...teď jsem chtěl napsat SV ke 43,že je to v podstatě dobře,protože ten vzorec je chybný a dělá z žen nesvéprávné bytosti a z mužů dominantní egocentriky.Ženský to pochopily a vydaly se cestou samostatnosti.A my čumíme s otevřenou pusou...:-)
Já teda určitě:-0
Já teda určitě:-0
48
SV
Mail
19.08.2009, 09:55:32
47 ba ne, vzorec je dobrý. len sa nesprávne používa/zneužíva.
49
ratka
WWW
19.08.2009, 10:06:30
je treba se chranit vzajemne. Rodice deti a deti rodice. Zdravi nemocne. Mladi stare a stari mlade. silni chrani nemohouci.
a proto neplati ze by muz mel chranit zenu. lide co se maji radi se brani vzajemne. coz casto vidime :o)) jak zeny chrani sve muze.
a proto neplati ze by muz mel chranit zenu. lide co se maji radi se brani vzajemne. coz casto vidime :o)) jak zeny chrani sve muze.
50
Saul
19.08.2009, 10:11:25
Nechránit,ale pomáhat.
To může být setsakra velkej rozdíl.
Chrání se nějaký jednou dosažený stav,který se tím ale současně zakonzervuje.
Pomáhá se k nějakým cílům.
To může být setsakra velkej rozdíl.
Chrání se nějaký jednou dosažený stav,který se tím ale současně zakonzervuje.
Pomáhá se k nějakým cílům.
51
ratka
WWW
19.08.2009, 10:14:50
TAk jo Saule, s tim urcite souhlasim. konzervovani stareho je blbe :o)) to je bariera, ostnaty drat. vymezeni se smeremk okoli. Myslim ze je dulezity spolecny pohyb vpred. Vsech zucastnenych.
52
bosorka
Mail
19.08.2009, 14:45:15
Ratka to dobre popsala: "..kdyz se zena postavi do role slabe,ukrivdene, krehke tak ma muze na lopate. A on skace jak mu piska :o))) ziska nad nim moc... "Myslim, ze s tim se bude synáček muset poprat. Ne sila charakteru, ale zde zdravy selsky rozum by mu mel poradit, což bude težke, s jeho minulostí a vychovou. Sikovna a podpurna partnerka by bodla, sam to bude asi tezko zvladat. Neznam ho, takze toliko ma analyza, vysledek zalezi na individ. situaci. Tu manipulaci ale znam, takhle uz mnohe mazané zoufalkyně presvedcily mnohe slabochy..
53
SV
Mail
20.08.2009, 09:10:07
Sabe nám prezradí, ako to dopadlo?
54
bosorka
Mail
20.08.2009, 10:38:40
No jestli neumrel, porad ma jeste sanci, nebo jak?
Omluva za zpoždění dané neplánovanými akcemi..
Takže: Oblíbený před dvěma lety zamířil z léčebny navzdory všem svým rozhodnutím zpátky domů k matce. Pravdu měli tedy ti, kdo tipovali variantu D. Vzhledem k tomu, že absurdity jeho života tímto nekončí, jistě se s ním ještě aspoň jednou setkáme.. napadalo mě pár věcí k vašim komentářům a ještě se k nim vrátím..
Takže: Oblíbený před dvěma lety zamířil z léčebny navzdory všem svým rozhodnutím zpátky domů k matce. Pravdu měli tedy ti, kdo tipovali variantu D. Vzhledem k tomu, že absurdity jeho života tímto nekončí, jistě se s ním ještě aspoň jednou setkáme.. napadalo mě pár věcí k vašim komentářům a ještě se k nim vrátím..
56
bosorka
Mail
20.08.2009, 11:10:01
Dalo se to tušit, nadeje ale umírá poslední..taky se ale říká Komu není rady...
57
ratka
WWW
20.08.2009, 11:20:24
mozna je to pro ty dva jedine mozne reseni.
Podle me je taky problem, ze lide zvenci do toho hodne mluvi. co je normalni a co jiz neni. co by mel kdo obecne delat a co nedela. matka bude slabnout porad vic a vic. ztracet sily a postupne ztrace i moc. A strany se otoci a kolo zivota se domele k spravedlivemu konci.
Podle me je taky problem, ze lide zvenci do toho hodne mluvi. co je normalni a co jiz neni. co by mel kdo obecne delat a co nedela. matka bude slabnout porad vic a vic. ztracet sily a postupne ztrace i moc. A strany se otoci a kolo zivota se domele k spravedlivemu konci.
58
Bohdan Dlouhý
WWW
20.08.2009, 11:26:07
Ani nevím, jestli mám být rád, že jsem hádal správně. Spíš by mě totiž překvapilo, kdyby ten příběh dopadl jinak. Nemá smysl v těch vztazích hledat logiku a racionální uvažování a chování. Nebývá tam.
59
ratka
WWW
20.08.2009, 11:42:24
podobnou situaci jsem zazila velice zblizka i kdyz to byl trochu jiny patologicky vztah matka a invalidni dcera. Matka drzela dceru velice zkratka a ve vsem dceri posluhovala, mela pocity viny. Neumoznila ji ani vzdelani a vubec zadny vyvoj. Pak matka onemocnela Alzheimrem a dcera ktera byla cely zivot naucena ze bylo o ni pecovano a postarano vubec nechapala co se deje. nejdriv pochopila ze o ni nebude dal starano ale porad jeste nechapala ze se kolo obraci, ze ona se ted musi starat o matku. A tak to nejak klepaly spolu ve stavu naprosteho zoufalstvi a vzajemnych potycek az k matcine smrti. To bylo dceri temer 55 let. A pak se stal zazrak. TA dcera najednou zacala rust, nasla si paci jako dobrovolnice, zaclala se starat o podobne postizene lidi a jako ptak Fenix najednou vylezala z popela. Stala se z ni svepravana a sebevedoma zena, ktera se umi postarat nejen o sebe nybrz i o spoustu jinych starych a postizenych lidi. Potrebovala jen prostor. A matka ji ho nedala. A ona se pres matku nedostala. Az po jeji smrti. Teprve zivot ji donutil :o))) mozna ani nedonutil, on se proste jen pred ni otevrel.
a TAk to muze byt i v Horalcinem pripade. Matka synovi uzavira svet. Sama sebou. Jako spunt. jenom tim ze existuje.
a TAk to muze byt i v Horalcinem pripade. Matka synovi uzavira svet. Sama sebou. Jako spunt. jenom tim ze existuje.
nojo. máš pravdu.
Bosorko, naděje je jednou z nejlepších, co můžem mít..
Bohdane, myslím, že každý příběh má jiný konec.. tady v tom je ale patologie až příliš.. no, ale zázrak se může stát vždycky..
Ratko, samozřejmě že to jde i v jiných vztazích.. škoda, že dcera nedostala příležitost o 30 let dřív, mohla si svobody užít mnohem víc.. a napsalas to velice trefně. Bohužel má matka Oblíbeného geneticky danou dlouhověkost (nad 85), čili Oblíbený má reálnou šanci dopadnout jako dcera Tvé známé..
Bohdane, myslím, že každý příběh má jiný konec.. tady v tom je ale patologie až příliš.. no, ale zázrak se může stát vždycky..
Ratko, samozřejmě že to jde i v jiných vztazích.. škoda, že dcera nedostala příležitost o 30 let dřív, mohla si svobody užít mnohem víc.. a napsalas to velice trefně. Bohužel má matka Oblíbeného geneticky danou dlouhověkost (nad 85), čili Oblíbený má reálnou šanci dopadnout jako dcera Tvé známé..
62
L.
WWW
20.08.2009, 12:41:29
viz 52 bosorka.jo.muzi se takhle zmanipulovat nechaji snadno. zeny nastesti tak jednoduse ne....
L. - znám i takové muže a myslím, že je možná jakákoli kombinace, kde je jeden pasívní, manipulovatelný a protějšek toho dokáže zneužít ve svůj prospěch.. kategorie rodič x dítě mi přijde nejotřesnější, neb je dítě většinou patologicky vedeno již od malička a nemůže se bránit..
64
ratka
WWW
20.08.2009, 12:52:46
62 muzi konkuruji zenam v manipulacnich technikach porad lepe :o)) to je snad ta emancipace nebo co. I chlap umi delat urazeneho, ukrivdeneho a dotceneho. A dokonce mu to i nektere zeny zerou. A kmitaji.
65
ratka
WWW
20.08.2009, 12:54:31
63 jojo, neni nic horsiho nez dotceny, ukrivdeny rodic s litostivym vyrazem ze ho ditko opet ale opet zklamalo. A ze on mu tak duveroval.
ZA tohle bych rozdavala rodicum rany.
ZA tohle bych rozdavala rodicum rany.
66
bosorka
Mail
20.08.2009, 12:56:19
Pouhou existenci ho asi nedusi, to by pak kazdy 2. synáček byl přidušeny;-) Spise ho brzdí svym sobeckym chovanim a nadmernou manipulací. Je skoda, ze se takhle spousta lidi necha okrast o kus aktivneji prožitelnejsiho zivota..
67
bosorka
Mail
20.08.2009, 12:59:02
to bylo k 59
68
ratka
WWW
20.08.2009, 13:04:18
66 jasne, ale v urcite fazi se tak vyblokuji vzajemne ze uz s proste neda nikam uhnout. Matka by se asi musela nechat vystrelit na mesic, aby synacek furt na ni nebral ohledy.
Ještě se vrátím k postřehům, co mě napadaly:
většinou jste je probrali mezi sebou dřív, než jsem se nachomýtla, ovšem kdy mi zatrnulo, bylo Ratko ad.6 - neb Oblíbený je můj kamoš a kdysi před lety byl do mě zamilovaný.. a já si představila tu Bitvu s matkou.."o něj".. já zamilovaná nebyla, čili nebylo co řešit :-)
Opakovaně se tu vyskytla varianta, že potká "dominantní" ženu.. a jak se to může vyvíjet.. já bych asi použila výraz "silnou osobnost", které ho beze sporu přitahují, ovšem do praktických vztahů jde s -náctkami.. Myslím, že silná osobnost nemusí být dominantní, ovšem má velkou přitažlivost..
Ad Saul 21 - připomněls mi citát, že "muž bude vždy tím, co z něj udělá žena".. ale to by vám, pánové, bralo možnost volby, čili s tím nesouhlasím, a dodávám, k citátu "pokud jí to on umožní"..
Bosorko, ad 52 - neměl takovou partnerku v těch časech.. a opora a pomoc všech ostatních mu nepomohla..
většinou jste je probrali mezi sebou dřív, než jsem se nachomýtla, ovšem kdy mi zatrnulo, bylo Ratko ad.6 - neb Oblíbený je můj kamoš a kdysi před lety byl do mě zamilovaný.. a já si představila tu Bitvu s matkou.."o něj".. já zamilovaná nebyla, čili nebylo co řešit :-)
Opakovaně se tu vyskytla varianta, že potká "dominantní" ženu.. a jak se to může vyvíjet.. já bych asi použila výraz "silnou osobnost", které ho beze sporu přitahují, ovšem do praktických vztahů jde s -náctkami.. Myslím, že silná osobnost nemusí být dominantní, ovšem má velkou přitažlivost..
Ad Saul 21 - připomněls mi citát, že "muž bude vždy tím, co z něj udělá žena".. ale to by vám, pánové, bralo možnost volby, čili s tím nesouhlasím, a dodávám, k citátu "pokud jí to on umožní"..
Bosorko, ad 52 - neměl takovou partnerku v těch časech.. a opora a pomoc všech ostatních mu nepomohla..
70
ratka
WWW
20.08.2009, 13:13:35
Sabe, to je zvlastni, u Saula 21 te napadl citat "muz bude vzdy tim co z nej udela zena". Muze ho vynest nahoru nebo z nej udelat trosku. MOzna proto se tolik muzu boji zen. nebo se boji vazat. A kdyz do toho chomoutu vstoupi tak se boji odhalit, oddat se plne vztahu. Ponorit se do nej.
Protoze zena dokaze muze uplne znicit. A dokaze ho taky vynest do nebe. Ja s tim citatem souhlasim :o)
Protoze zena dokaze muze uplne znicit. A dokaze ho taky vynest do nebe. Ja s tim citatem souhlasim :o)
tak to je fakt stesti, ze se to nestalo i tvym problemem..
68 Ratka - misto pokusu o sebevrazdu stacil jiny zbabely utek- utek z mesta.. ;-)Muz v jeho letech prece utect muze, nema deti na krku, a práci s ubytovanim si ma sanci najit, jen si to srovnat v hlave. Kdyz to nedokaze ani jako dospely, holt nebude zatim mit svuj vlastni zivot/rodinu.. (a sotva si zasouloží- kdyz ho ani tento pud nenamotivuje, je v haji.. )
68 Ratka - misto pokusu o sebevrazdu stacil jiny zbabely utek- utek z mesta.. ;-)Muz v jeho letech prece utect muze, nema deti na krku, a práci s ubytovanim si ma sanci najit, jen si to srovnat v hlave. Kdyz to nedokaze ani jako dospely, holt nebude zatim mit svuj vlastni zivot/rodinu.. (a sotva si zasouloží- kdyz ho ani tento pud nenamotivuje, je v haji.. )
72
Saul
20.08.2009, 14:44:02
Re70:
"Muze ho vynest nahoru nebo z nej udelat trosku"
Může dokonce postupně obojí.:-)
Třeba i stále dokola v dlouhé sinusoidě.
Může cokoliv jí dovolíme.
Co se rozuzlení příběhu týká:
po matince i klukovi by zdravotní pojišťovna měla žádat náhradu za léčení,aby je přešly roupy a naučili se,že za všechno se platí.
Ale jinak...řešíme tu ten případ,protože je jen do očí bijícně patologický.
Nicméně v téměř totožných situacích jsou tisíce lidí a to v manželském,nebo partnerském vztahu.Takže kořeny těchto tragedií jsou v závislosti,ne v tom s kým člověk žije.
"Muze ho vynest nahoru nebo z nej udelat trosku"
Může dokonce postupně obojí.:-)
Třeba i stále dokola v dlouhé sinusoidě.
Může cokoliv jí dovolíme.
Co se rozuzlení příběhu týká:
po matince i klukovi by zdravotní pojišťovna měla žádat náhradu za léčení,aby je přešly roupy a naučili se,že za všechno se platí.
Ale jinak...řešíme tu ten případ,protože je jen do očí bijícně patologický.
Nicméně v téměř totožných situacích jsou tisíce lidí a to v manželském,nebo partnerském vztahu.Takže kořeny těchto tragedií jsou v závislosti,ne v tom s kým člověk žije.
souhlas, posledni veta je asi fakt kořenová:-)
74
bosorka
Mail
20.08.2009, 14:56:21
Slabsi povahy proste budou propadat závislostem na jinych lidech, drogach, jidle.. a porad to na ne/to budou svadet..
75
ratka
WWW
20.08.2009, 16:36:01
jojo, zavislost je spatna
76
Saul
20.08.2009, 17:35:35
Ještě jednou re70:
"muz bude vzdy tim co z nej udela zena"
ano,taky souhlas.
Jen mi tu chybí doznání,že to platí i naopak.A pokud ne,tak se NEnajdou partneři,ale jen ta závislost.
K tématu:
Ještě se mi vybavil jeden příběh.
Naši sousedi jsou takový spokojený pár.
Oba něco přes 30,on svobodný,ona rozvedená s dětmi,žijí v jednom bytě,vidím je jen spolu,vysmátí,spokojení...a jsou spolu už několik let.
Jenže ten pár má jednu malou "chybku".
Oni jsou totiž bratr a sestra.
Takže asi taky patologický vztah.
Znám je osobně ,nikdy jsem se na to neptal,proč tak žijí a ptát se nebudu.
Prostě to tak asi má být a jim to svědčí.
Takže holky pozor na generalizování.
To bysme taky mohli zase posílat do koncentráků homosexuály....a kohokoliv kdo nemá mindráky nachlup stejné,jako my a tudíž se s ním nemůžem sdílet.
"muz bude vzdy tim co z nej udela zena"
ano,taky souhlas.
Jen mi tu chybí doznání,že to platí i naopak.A pokud ne,tak se NEnajdou partneři,ale jen ta závislost.
K tématu:
Ještě se mi vybavil jeden příběh.
Naši sousedi jsou takový spokojený pár.
Oba něco přes 30,on svobodný,ona rozvedená s dětmi,žijí v jednom bytě,vidím je jen spolu,vysmátí,spokojení...a jsou spolu už několik let.
Jenže ten pár má jednu malou "chybku".
Oni jsou totiž bratr a sestra.
Takže asi taky patologický vztah.
Znám je osobně ,nikdy jsem se na to neptal,proč tak žijí a ptát se nebudu.
Prostě to tak asi má být a jim to svědčí.
Takže holky pozor na generalizování.
To bysme taky mohli zase posílat do koncentráků homosexuály....a kohokoliv kdo nemá mindráky nachlup stejné,jako my a tudíž se s ním nemůžem sdílet.
ja teda nikoho nikam neposilam:-)Vse je jen pokus o anylyzu a dobrani se jadra pudla. Bracha se sestrou.. jako konecne reseni nic moc, mozna prozatimní, taky se tim spoluzitim asi zablokujou dalsim moznostem..
78
Saul
20.08.2009, 18:50:22
Re77
A otevřou se novým:-)
A otevřou se novým:-)
no o tech ani nechci uvazovat, v tomto pripade:-)
80
Saul
20.08.2009, 19:42:25
Re79:
Škoda.
Tvoje!
Škoda.
Tvoje!
promin, ale necitim ztratu v tom, ze neziju s brachou..
82
Saul
20.08.2009, 20:39:40
Oni asi taky necítí ztrátu bosorko.
Konečné řešení...?...to už tu bylo.
Židé přežili,Němci přežili...
Bratr se sestrou?
Přežijí taky...
A ty?:-)))
Konečné řešení...?...to už tu bylo.
Židé přežili,Němci přežili...
Bratr se sestrou?
Přežijí taky...
A ty?:-)))
83
Saul
20.08.2009, 20:55:38
Re79:
Asi by to chtělo zvážit,že vztahy nejsou jen o sexu!!!
Asi by to chtělo zvážit,že vztahy nejsou jen o sexu!!!
No, moc se nesmeju. Vyraz konecne reseni byl situacni opak prozatimniho, predpokladala jsem, ze to pochopis, vtipkovat smerem k holocaustu asi neni na miste ani vtipne. Jinak ti sourozenci - Tobe se to tak líbí? Jako nouzovka jde leccos, ale jako reseni do neurčita? A o co ze jsem prisla? Jinak život jenom přeživat mi prijde málo, proto se pozastavuji nad tim, jak s nim lidi nakladaji a nechavaji se dlouho vláčet a dusit okolím.
85
bosorka
Mail
20.08.2009, 21:00:36
Sex jsem neresila, jde o to, ze takhle si stezi najdou nove partnery, blokuji se podobne jako ten Oblíbeny.
86
bosorka
Mail
20.08.2009, 21:02:04
Nebo taky zijes s pribuznymi a staci ti to?:-)
87
Saul
20.08.2009, 21:10:20
Ne,nesouhlasím.
Neblokují se.
Smysl života není ve vztahu.
Je v nás.
Vtipkování na holocaust?
Je mi to jedno...myslím,že jsem tam kdysi byl a vím proč,takže ...nic
Neblokují se.
Smysl života není ve vztahu.
Je v nás.
Vtipkování na holocaust?
Je mi to jedno...myslím,že jsem tam kdysi byl a vím proč,takže ...nic
88
bosorka
Mail
20.08.2009, 21:16:44
Pripada mi, ze odjizdis nekam mimo. Tam uz nejdu.
Ad od 70 - je zajímavé, jak vás oslovil citát, že "muž bude vždy..", protože já si ho jen vybavila v souvislosti s tím, co zmínil Saul, a nějak ho nepovažuju za důležitý.. dokonce jsem si ho takhle vybavila po mnoho letech..
A rozumím tomu, když Saule píšeš o vzájemnosti vztahů, ok, znám páry, kde to funguje naopak a taky takové, kde se vzájemně ovlivňují docela vyrovnaně..
Zrovna tak souhlas s otázkou závislosti, Saule, prý každý člověk má předpoklady k závislosti - každý k té své. U někoho propukne, u jiného ne - podle toho, kdy a za jakých okolností se s předmětem své závislosti setká (ať už je to chlast, fet, hrací bedna nebo protějšek, jaký si vysnil..).. a to už nemluvím o závislostních typech - lidech, co mají stálou potřebu být na něčem/někom závislí..
Ad 76, 77 - moji přátelé tak žili roky taky (ale oba bezdětní), až to vypadalo, že už to jinak nebude, ona si našla nového partnera a odstěhovala se.. Vztah s bratrem zůstal dál.. a myslím, že v něm nikdy nebyla žádná patologie..
Ad.84, 85 - Bosorko, taky jsem se pozastavovala nad tím, jak se třeba Oblíbený nechává manipulovat, kdyby mi to neleželo v hlavě, asi bych neměla potřebu je zmínit.. taky jsem člověk, co tomu nerozumí.. já se mu snažila dlouhou dobu pomoct.. a on už se se mnou radši ani moc nebaví, protože ví, co si myslím.. a asi má strach..
A rozumím tomu, když Saule píšeš o vzájemnosti vztahů, ok, znám páry, kde to funguje naopak a taky takové, kde se vzájemně ovlivňují docela vyrovnaně..
Zrovna tak souhlas s otázkou závislosti, Saule, prý každý člověk má předpoklady k závislosti - každý k té své. U někoho propukne, u jiného ne - podle toho, kdy a za jakých okolností se s předmětem své závislosti setká (ať už je to chlast, fet, hrací bedna nebo protějšek, jaký si vysnil..).. a to už nemluvím o závislostních typech - lidech, co mají stálou potřebu být na něčem/někom závislí..
Ad 76, 77 - moji přátelé tak žili roky taky (ale oba bezdětní), až to vypadalo, že už to jinak nebude, ona si našla nového partnera a odstěhovala se.. Vztah s bratrem zůstal dál.. a myslím, že v něm nikdy nebyla žádná patologie..
Ad.84, 85 - Bosorko, taky jsem se pozastavovala nad tím, jak se třeba Oblíbený nechává manipulovat, kdyby mi to neleželo v hlavě, asi bych neměla potřebu je zmínit.. taky jsem člověk, co tomu nerozumí.. já se mu snažila dlouhou dobu pomoct.. a on už se se mnou radši ani moc nebaví, protože ví, co si myslím.. a asi má strach..
to že ta znama odesla od bratra beru jako zdravy vyvoj. Priroda prece neplanovala, abychom zustali zaparkovani navzdy u pribuzenstva, paklize jsme zdraví jedinci a mame jeste chut a silu se nekam posunout..Nemusi jit o patologii, ale nejak je to proti prirode a směřování, jako ten Oblibeny..sám stastny taky asi neni.
91
ratka
WWW
21.08.2009, 08:13:09
protoze je v zivote tolik moznosti a tolik variant je asi (podleme) nejelpsi akceptovat zivotni styl (nazory a postoje) toho druheho. Protoze on ma k tomu duvody a je to pro nej v ten moment jedine mozne reseni. Kdyz mu to vymlouvame nebo ho z ty situace ruzne vytahujeme tak ho jen stresujeme a prakticky mu ublizujeme.
Pomoc podle me muze pak byt v tom, ze dokazeme vstoupit do jeho sveta a podivame se na jeho zivot jeho ocima. A on se pak nebude citit tak osamely. V jeho svete a pohledem jeho ocima mu pomuzeme jen tim ze existujeme. Casto mu pomuzeme jen tim ze existujeme. ze ho vnimame a chapeme.
Pomoc podle me muze pak byt v tom, ze dokazeme vstoupit do jeho sveta a podivame se na jeho zivot jeho ocima. A on se pak nebude citit tak osamely. V jeho svete a pohledem jeho ocima mu pomuzeme jen tim ze existujeme. Casto mu pomuzeme jen tim ze existujeme. ze ho vnimame a chapeme.
92
bosorka
Mail
21.08.2009, 08:38:51
A oni si pak v klidu podrezou zily...;-)
Nekomu pomahat neco zmenit muze byt bolestivy proces, ale zaroven krok vpred, odnekud nekam. Lide se boji neco menit leckdy jen z pohodlnosti, neznalosti, zastaveni se ve vyvoji... Vyhovuje jim to, ze se nic nedeje a nemusi vyvijet moc iniciativy ale nemusi byt spokojení.
Nekomu pomahat neco zmenit muze byt bolestivy proces, ale zaroven krok vpred, odnekud nekam. Lide se boji neco menit leckdy jen z pohodlnosti, neznalosti, zastaveni se ve vyvoji... Vyhovuje jim to, ze se nic nedeje a nemusi vyvijet moc iniciativy ale nemusi byt spokojení.
93
ratka
WWW
21.08.2009, 08:52:50
Bosorko, prave ze nepodrezou :o)) slysela jsem to rikat nejakeho odbornika. Kdyz naleznou nekoho kdo jim nasloucha tak to neudelaji. ja mam kamaratku depresistku. Kdyz jsem jednou za ni prisla tak jsem se uplne sdeila, vypadala na smrt. prestala jist a mlela z posledniho. A tak jsem si k ni sedla a povidala jsem si s ni. A pak jsem ji rekla, ze jestli chce tak ji dovedu k psychiatrovi (i termin jsem dohodla) a ona se zvedla a sla.
Pritom jeji rodina i jeji verne kamaradky do ni furt huceli. at dela to a tamto. jako na kolovratku.
a ja si k ni jen sedla a povidala si s ni. o tom co citi a jak se citi. A co si preje. a pak jsme jeli. ted je dobra.
Pritom jeji rodina i jeji verne kamaradky do ni furt huceli. at dela to a tamto. jako na kolovratku.
a ja si k ni jen sedla a povidala si s ni. o tom co citi a jak se citi. A co si preje. a pak jsme jeli. ted je dobra.
94
bosorka
Mail
21.08.2009, 09:06:08
Jenze tys ji taky posunula vpred, nebylas jen pasivni spolecnik;-)Tak jsem to myslela ja, naslouchat je fajn, ale podporit ve zmene jako dalsi krok je ta dulezita nadstavba. Kdyz u nekoho clovek porad slysi stejne neresene problemy léta, spise se mu zacne vyhybat. Protoze nekdo si chce jen stezovat a nic neudela. Na druhe strane nekdo jen ty problemy vyslechne a nazor nerekne, neporadí. Me to pripada jako mrtvy bod. Problemama, kt. nejdou resit nema cenu porad otravovat okoli a ty, ktere jdou resit ale jen o nich mluvime se tim vetsinou take nevyresi, paklize nejsou jen imaginární.
95
ratka
WWW
21.08.2009, 09:19:43
aha, tak to me nenapadlo. me prijde ze je to vetisnou prirozene ze ten ktery je na tom "podobne" prave tou svoji pritomnosti, souznenim a pochopenim toho druheho dokaze namotivovat. ze v tom druhem pak jakoby se neco zlomilo, prasklo protoze si v ten moment uvedomi svuj stav. nejaky zablesk nebo co. a v ten moment se zrodi vule. ale je to jeho vule. ne toho kdo vedle nej sedi a jakoze mu pomaha. Ja jen naslouchala a zaridila termin. To jsou je bezne veci.
ten moment zachrany se zazehl v kamardce. v jeji vuli.
ja to fakt neumim lip vysvetlit.
mozna se to da rict jeste takhle. Clovek nechape nechape neco, treba nejaky priklad. Furt a furt se s tim trapi. A nevi jak na to. Az zoufalstvi zajde za nekym aby mu pomohl a zacne mu vysvetlovat co to vlastne neni schopen pochopit. A ten druhy na nej tupe cumi. A v ten moment se zableskne v hlave a to nepochopene se zesituje do obrovskeho zazehu. Heureka! jak jednoduche a jasne jak facka! TEn druhy tamjen sedel a cumel :o)) nemel jinou fukci. jen jako pozorovatel-katalyzator.
ten moment zachrany se zazehl v kamardce. v jeji vuli.
ja to fakt neumim lip vysvetlit.
mozna se to da rict jeste takhle. Clovek nechape nechape neco, treba nejaky priklad. Furt a furt se s tim trapi. A nevi jak na to. Az zoufalstvi zajde za nekym aby mu pomohl a zacne mu vysvetlovat co to vlastne neni schopen pochopit. A ten druhy na nej tupe cumi. A v ten moment se zableskne v hlave a to nepochopene se zesituje do obrovskeho zazehu. Heureka! jak jednoduche a jasne jak facka! TEn druhy tamjen sedel a cumel :o)) nemel jinou fukci. jen jako pozorovatel-katalyzator.
96
ratka
WWW
21.08.2009, 09:39:47
aha, tak uz vim v cem je ten rozdil. Ten "trpici" z naseho pohledu by mel mit potrebu tuhle situaci zmenit. Jsou "trpici" kteri si ve svem stavu libuji a menit ho nechteji protoze jim to zrovna tak vyhovuje
97
bosorka
Mail
21.08.2009, 09:48:19
:-) jasně, ale pro notoricky si stezujici a nic neresici pripady uz to nefunguje. Me taky staci vrba, co mi pripadne rekne svuj nazor, ale rozhoduju se podle sebe, jen si utridim myslenky. Nekoho je ale treba trochu vic podnítit, inspirovat, domluvit mu termin..;-) Asi jako akutni nemoci a ryma - rymu staci pochopit, akutni zanet se musi i resit aktivne a zgruntu:-)
98
ratka
WWW
21.08.2009, 09:56:47
notorickym stezovatelum se vyhybam obloukem pokud muzu. ale ono to nekdy nejde. Treba kdyz jsou v pribuzenstvu. na to mam metody :o)) tak aby se vlk nazral a i ovca zustala cela (proste abych to prezila)
U kamaradek to funguje jako moravske dvojzpevy. nevadi mi to. uplne si vygumuju hlavu.
muj muz kolikrat krouti hlavou. o jakych banalitach a kravinach dokazu kecat s kamaradkama. ale i to patri k zivotu. vlastne je to zabavne. obcas (ne prilis casto)
U kamaradek to funguje jako moravske dvojzpevy. nevadi mi to. uplne si vygumuju hlavu.
muj muz kolikrat krouti hlavou. o jakych banalitach a kravinach dokazu kecat s kamaradkama. ale i to patri k zivotu. vlastne je to zabavne. obcas (ne prilis casto)
99
bosorka
Mail
21.08.2009, 14:09:33
97 byla k 95,96 jsem nevidela, takze jsme pak v podstate psaly o podobnem:-)
klasika:-)
101
Bohdan Dlouhý
WWW
21.08.2009, 19:43:21
Gratuluji ke komentářovému jubileu. :)
Ad 90 Bosorko, beru to tak, že pokud je společné bydlení dospělých příbuzných přechodný stav, nouze daná jedním nebo druhým z nich, ok. Ovšem tento příběh už byl za hranicí pomyslného "normálu"..
Ratko, rozumím pomoci druhému v krizi, včetně depresí, a je ohromný úspěch, jestliže je pomoc účinná. Není ovšem dělat vrbu jako dělat vrbu.. někomu děláš vrbu, protože to právě potřebuje a je schopný se odrazit z momentální situace zase o krok dál.. a druhému děláš vrbu - a on si stěžuje a stěžuje a stěžuje.. a nevadí mu, jak tě zatěžuje.. a v podstatě je v tom spokojený, jak jste psaly.. je fajn pomáhat, ale nechávat se zneužívat je někdy hodně unavující..
Bohdane, díky :-)
Ratko, rozumím pomoci druhému v krizi, včetně depresí, a je ohromný úspěch, jestliže je pomoc účinná. Není ovšem dělat vrbu jako dělat vrbu.. někomu děláš vrbu, protože to právě potřebuje a je schopný se odrazit z momentální situace zase o krok dál.. a druhému děláš vrbu - a on si stěžuje a stěžuje a stěžuje.. a nevadí mu, jak tě zatěžuje.. a v podstatě je v tom spokojený, jak jste psaly.. je fajn pomáhat, ale nechávat se zneužívat je někdy hodně unavující..
Bohdane, díky :-)
103
bosorka
Mail
22.08.2009, 21:19:22
Jo, shrnulas to dobre:-)
105
spoon
WWW
30.08.2009, 07:39:04
je sila si uvedomit jak se clovek utvari, jakou roli hraje zena-matka ve vychove syna. Ovsem z celeho pribehu vypadl otec. Byl dotycny patologicky vychovavan a manipulovan s jeho souhlasem nebo za jeho absence? Protoze v idelanim pripade jsou na vychovu dva. A pak dale: i kdyz ma clovek do vinku dano spoustu prekazek a neprizni v rodine, je jeho neschopnost se podminkam postavit opravdu pouze a vyhradne zasluhou dominantniho rodice?
106
SV
Mail
31.08.2009, 08:28:38
nie je
Spoon, otec nám vypadl díky tomu, že jsem mluvila o ději posledních pár let.. otec vypadl ze hry někdy před 12 lety, kdy se matka s tímto relativně normálním flegmatikem (jiný s ní nevydržel) rozvedla.. měla už dva dospělé syny, kterým přerozdělila jeho role - už byl nadbytečný - zvlášť když si dovolil občas protestovat, což kluci s její výchovou nedělali.. otec si dle mě zhluboka oddychl, po pár letech si našel přítelkyni a pokud vím a měla jsem s ním tu čest, žije naprosto spokojeným rodinným životem. S Oblíbeným jsou v kontaktu a myslím, že se mu otec snažil upřímně pomoct.. leč bez úspěchu. Ad. 2 ot.: není, smůla je v tom, že Oblíbený zdědil po otci flegmatismus s neschopností se prosadit.. a už vůbec ne vůči takové manipulativní intrikánce..
SV, souhlas..
SV, souhlas..
108
SV
Mail
31.08.2009, 12:28:37
nuž, mňa už na to napadá len jedna vec, čo už som tu raz povedala: na jednej strane, chudák chlap.....
110
SV
Mail
03.09.2009, 11:25:30
na druhej strane je v hádanke II
Reklama